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Nos Culbutos la détresse

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JB67
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Re: Nos Culbutos la détresse

Message par JB67 »

Exact.
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Re: Nos Culbutos la détresse

Message par PAF86 »

On est d’accord mais vous ne répondez pas à ma 1 ère question qui induit un manque de paille et ce pourrait être pire avec le réchauffement climatique si j’en crois ce que tu dis JB :dur:
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Gatouille
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Re: Nos Culbutos la détresse

Message par Gatouille »

Merci pour ces explications, avec des gens qui savent impliqués et pas idiots ça va tout seul pour comprendre même des béotiens comme moi
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Jeanphi86
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Re: Nos Culbutos la détresse

Message par Jeanphi86 »

+ 1, je dormirai moins bête ce soir :whistling: :whistling:
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Re: Nos Culbutos la détresse

Message par JB67 »

PAF86 a écrit : ven. 4 mars 2022, 08:34 On est d’accord mais vous ne répondez pas à ma 1 ère question qui induit un manque de paille et ce pourrait être pire avec le réchauffement climatique si j’en crois ce que tu dis JB :dur:
En fait, c'est un peu comme si tu posais la question: pourquoi que quand je suis assis a l’arrière d'une berline actuelle, j'ai autant de visibilité que dans un char d'assaut :lol:

Le génome du blé est 5 fois plus grand que celui de l'homme, ce qui rend très complexe la sélection naturelle, certains gènes s'exprimant plus ou moins.
Par exemple, pour obtenir une résistance accrue aux maladies cryptogamiques (septoriose, oïdium,...) diminuer la hauteur de paille peut être une solution ou c'est même peut être lié génétiquement.
Enfin, la production de paille a l'hectare est surtout dépendante des conditions météo: elle peut varier (pour la même variété) de 3 a 7 tonnes.
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Re: Nos Culbutos la détresse

Message par DanZ »

Question à nos spécialistes :

J'ai lu récemment que.... "la France dispose de réserves de terres arables laissées en jachères du fait d'une politique agraire bruxelloise absurde. La France dispose de 18 millions d'hectares de terres arables, dont 9 millions consacrés aux céréales. Et il demeure 523.000 hectares en jachère forcée (agreste.agriculture.gouv.fr, 2020). Même si, dans l'urgence, les agriculteurs français ne parvenaient à ensemencer que la moitié de cette réserve foncière, leurs efforts produiraient environ 2.000.000 tonnes de blé supplémentaires..."

Info ou intox ? Qu'en est-il réellement ? :D
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Re: Nos Culbutos la détresse

Message par JB67 »

C’est bien ça, mais voilà ce qu’il en est réellement :
Obligation de consacrer 5% de la surface en mesure Agro environnementale qui peuvent prendre différentes formes:
- bandes enherbées de 5 à 10 m de large le long des cours d’eau
- bandes de 5 m de large le long des habitations
- bandes de 1 à 10 m le long des bois
- jachères faunistiques
- etc…

En général, ce sont les terres les moins productives, les très petites parcelles, qui sont concernées.
En tout état de cause, il reste très peu de terres non cultivées et c’est sûrement pas avec ça qu’on va suppléer l’absence des exportations mer noire.
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Re: Nos Culbutos la détresse

Message par DanZ »

Merci JB :thumbup:

Pluka trouver un âne (quoique, je pourrais m'atteler) et labourer ma pâture :lol:
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Re: Nos Culbutos la détresse

Message par philbbp »

une injection d'EPO Dan ? :arrow: :arrow:
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Re: Nos Culbutos la détresse

Message par JB67 »

Pas nécessaire :D :D :D

Pour tenter de résumer la situation actuelle:

1/ la France (et l'europe) ne manquera pas de blé...
2/ Comme précisé plus haut, les prix sont fixés sur un marché (bourse) de référence (Chicago) sur lequel on achète et on vend des lots (50 t pour euronext).
Ce marché est ouvert a tous... y compris aux spéculateurs, c'est a dire a des intervenants qui ne sont ni producteur ni consommateur.
Vous comprenez bien, que quand on vend du blé alors qu'on n'est pas producteur (ou négociant), bref quand on a pas la marchandise physique a disposition, vous avez intérêt a la racheter avant l'échéance.
Pareil quand vous l'avez acheté sans en avoir aucune utilité, vous devez la vendre avant la date butoir...
Ces comportement "short" ou "long" de la part d'opérateurs financiers apporte de la "liquidité" sur le marché. Or, ça c'est quand tout va bien... Mais avec une 'limit up' sur le marché de Chicago pas assez élevé, le système se bloque rapidement et il n'y a pas assez de transactions pour permettre aux vendeurs 'short' de sortir du marché (short squeze), ce qui tous les jours entraine le marché vers les plus hauts. Voila pour les considérations financières.

D'un point de vue "technique", la mer noire représente 30 % des exportations mondiales de blé. C'est GIGANTESQUE !
Avec le blocage de la mer noire, c'est 13 millions de tonnes qui sont bloqués, et que les pays importateurs doivent trouver ailleurs...
Au passage, mention spéciale pour l'Algérie qui boudait l'origine Française pour la Russe depuis quelques temps (problèmes "diplomatiques" :roll: ) et qui aujourd'hui est bien contente de nous retrouver...

Bref, la situation devient alarmante au niveau mondial, avec une prochaine récolte (2022) qui ne s'annonce pas très bonne (au niveau mondial) Temps sec en Chine et au Middle West... Et un manque d'engrais prévisible pour 2023 qui ne va pas améliorer le choses...

L'issue de la guerre viendra de la famine (et/ou de l'inflation) qui ne va pas tarder a s'installer en Chine, et l'obligera a faire pression sur Poutine.
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Ragnar
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Re: Nos Culbutos la détresse

Message par Ragnar »

Relativisons un peu...
La production mondiale est de plus de 650 millions de tonnes/an...dont 130 pour la Chine (pas loin de 100 kg/habitant).
Ces 13 millions représentent...2% de ce volume.
Le courant d'échanges physiques réel ne couvre qu'une faible part.
Mais livrée à la spéculation débridée et au marchés à terme, cette faible part dicte les prix.
En France, la quasi totalité du marché est contrôlé par des coopératives (le seul gros intervenant privé, Soufflet Agriculture, vient de passer sous le contrôle de l'union de coops In Vivo).
Il n'y a donc aucune raison objective de voir les prix s'envoler en France...et asphyxier les éleveurs, notamment avicoles et porcins ou les meuniers.
Sauf à profiter d'un effet d'aubaine (sic !) et de privilégier l'export.

Pour ce qui est de l'Algérie, certes, mais nous, nous serons contents de leur acheter du gaz :innocent:

Concernant les engrais, cela fait des décennies qu'on marche sur la tête !
Ce serait trop long à expliquer mais entre les fermetures d'usines d'engrais azoté (plus assez de valeur pour l'actionnaire), l'ennoyage des mines de potasse (filons devenant "chers" à exploiter), le manque de clairvoyance sur la gestion du phosphore (gestion des effluents d'élevage et des boues de STEP) et la faiblesse du raisonnement agronomique (surconsommation puis désormais sous-consommation des engrais PK et gestion rock and roll de l'azote) le souci est là depuis un moment.
Pour ce qui est du phosphore, dont la pénurie adviendra bien avant celle du pétrole et du gaz, le plus gros producteur mondial, et de très loin, est le Maroc. Et ils ont besoin, eux aussi, de blé. Sinon, le plus gros gisement de phosphore c'est...notre trou du cul ! Retour à la gestion des boues de STEP.

Le plus gros risque de famine n'est pas en Chine, mais sur le pourtour sud et est du Bassin méditerranéen.
Et avec le changement climatique (celui qui n'existe pas...) les choses vont en s'aggravant.

Bon, s'il n'y a plus de pain, mangeons de la brioche :roll:

Ceci étant, avec l'autre fou furieux, le risque n'est ni alimentaire, ni énergétique, ni économique mais bien plus flippant que ça :( :( :( Napo a été arrêté par les russes, Hitler a été arrêté par les russes, mais qui va arrêter les russes ? Eux-mêmes ? Faites vite alors :woot:
Est-ce que ce monde est sérieux ?... :oops:
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Re: Nos Culbutos la détresse

Message par JB67 »

Ragnar a écrit : mar. 8 mars 2022, 02:27 Relativisons un peu...
La production mondiale est de plus de 650 millions de tonnes/an...dont 130 pour la Chine (pas loin de 100 kg/habitant).
Ces 13 millions représentent...2% de ce volume.
Ces 13 millions de tonnes représente ce qu'il RESTE a livrer d'ici la nouvelle récolte par la Russie et l'Ukraine ;-)
Et en raison de la "loi de King" (https://www.alternatives-economiques.fr ... tion/97440), le moindre déséquilibre entraine une variabilité des prix importante !

Concernant l'engrais, a préciser aussi que le premier producteur de postasse est la Biélorussie...
Pour le reste, tu as raison. Hélas, la "production" de phosphore par les boues de step (Station Epuration) est trop faible et l'apport de phosphore entropique est obligatoire et la ressource va se tarir surement plus vite qu'on le pense...

Les éleveurs prennent de plein fouet cette augmentation, et sans augmentation de leurs prix de vente, la production Française risque de s’arrêter. Il leur faudrait des soutiens directs (la prime inflation a bien été mise en place :roll: ) avec l'argent prélevé sur le CA de la grande distribution. :whistling:
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Re: Nos Culbutos la détresse

Message par DanZ »

Merci à vous deux. :thumbup:
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Re: Nos Culbutos la détresse

Message par PAF86 »

Entendu ce matin que dans le plan 2023, 5% des jachères allaient être redonné à la culture :thumbup:
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Re: Nos Culbutos la détresse

Message par Jeanphi86 »

Merci pour ces brillants éclairages .....
JB67 a écrit : lun. 7 mars 2022, 22:18 Comme précisé plus haut, les prix sont fixés sur un marché (bourse) de référence (Chicago) sur lequel on achète et on vend des lots (50 t pour euronext).
Ce marché est ouvert a tous... y compris aux spéculateurs, c'est a dire a des intervenants qui ne sont ni producteur ni consommateur.
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Pareil quand vous l'avez acheté sans en avoir aucune utilité, vous devez la vendre avant la date butoir...
Tiens :whistling: :whistling: çc ressemble étrangement au marché de l'éléctricité :x :x
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