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Pour un nouveau Bretton Woods

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Ragnar
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Re: Pour un nouveau Bretton Woods

Message par Ragnar »

Le spectre de 1929 ?...le dust bowl va tout balayer...stockes des patates ! :phear:
Est-ce que ce monde est sérieux ?... :oops:
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JB67
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Re: Pour un nouveau Bretton Woods

Message par JB67 »

Y en a qui ont essayé :lol: :lol: :lol: https://www.ouest-france.fr/bourgogne-f ... te-6811853

Encore une fois, il ne faut pas se focaliser sur la dette, il faut la considérer, au niveau d'une nation, ou au niveau d'un groupe de pays, comme un artifice comptable. La dette des USA est gigantesque (détenue pour une bonne partie par la Chine), le Japon doit être a 250% d'endettement par rapport a son PIB, ...
On parle de dette, mais l'épargne ? Elle existe, surtout en France et en Europe, et on a d'ailleurs constaté une augmentation de 50% des dépôts sur les livrets entre mars 2019 et mars 2020 ! Bon, c'est peut être du a des boursicoteurs qui ont soldés leurs positions, et échaudés, ont mis ce qui restait de leur argent dans les livrets :whistling: Et je ne parle pas de l'assurance vie...
Zaime le signal bien: la création de la flat tax sur les gains au casino n'a fait qu'accompagner la flambée des indices...

La problématique des salaires, il ne faut pas rêver, il y aura, dans ce système économique, toujours des moins disant... Sans intervention de l'état, et sans réformer les règles du commerce international, il est idiot de penser (comme Trump) que "la main invisible du marché" va réguler tout ça...
En France, la politique de redistribution sociale permet un gain de pouvoir d'achat aux salariés les moins bien payés. Ce qui limite paradoxalement l'augmentation des salaires, surtout ceux de la classe moyenne qui souvent "échappe" aux aides sociales. Et cette redistribution sociale est financée par le travail du salarié. Donc plus tu augmentes les salaires, plus les charges sociales augmentent...
Il y a bien une solution: faire supporter les charges sociales sur le capital, c'est la CSG. Peut être insuffisante, et surtout elle n'est pas payée par tout le monde, les GAFA en tête...

Salaire net plus élevé, plus d'inflation,remboursement des crédits plus facile, rendement négatif de l'épargne, le cercle vertueux est relancé :roll:
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Ragnar
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Re: Pour un nouveau Bretton Woods

Message par Ragnar »

La taxe uniforme (flat) a été une vraie connerie et une sacrée injustice, bien pire que la suppression de l'ISF.
La suppression des cotisations SS aussi...torpillage induit et simplement ajourné du système de santé public. On en ressent bien les effets avec la crise sanitaire actuelle.
La suppression des cotisations chômage aussi...salaire différé, "cadeau" empoisonné. Avec torpillage retardé mais toujours dans les tuyaux du système de prise en charge.
La réforme de la retraite envisagée contient des éléments très dangereux pour les carrières en pointillés, les carrières courtes, les femmes et n'est toujours pas universelle. Objectif au départ noble, mais réalisation totalement raté parce que basée sur des pré requis pourris.
Les banques d'affaires ne sont toujours pas étanchéifiées par rapport aux banques de dépôt, qui sont les seules à faire tourner l'économie réelle. Ce qui permet, en période de crise, de siphonner les retraites de ceux qui ont cru aux promesses de la capitalisation.
C'est encore pire avec les bancassurances !!!! "Mutuelles" ou ce qu'il en reste incluses. Là on siphonne aussi les cotisations !

Et nous sommes, au milieu du concert des pays de cette malheureuse planète, un pays clairement très très privilégié ! N'en déplaisent à quelques hyper individualistes indécents qui se plaignent :dur: ...mais surtout restent bien au chaud de tous les avantages offerts :dry:

Un New Deal planétaire pour remettre les choses dans le bon sens ?????
Aucune chance que cela advienne :(
On est déjà engagés bien trop loin dans la voie "Elysium", en attendant "Time out"...c'est pour illustrer :innocent:
Et la crise économique majeure et longue qui s'amorce n'y changera rien non plus :oops:
Même si un Gandhi se levait, là tout de suite, en surfant sur ce merdier, il serait tout simplement éliminé, physiquement parlant :sleep:
Et ce malgré les petits oiseaux et les fesses de boucs.


Tiens, ce matin, j'ai vu deux beaux petits lapinous de ma fenêtre, qui mangeaient la prairie comme petit déj :D
Images ce soir ;-)
Est-ce que ce monde est sérieux ?... :oops:
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DanZ
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Re: Pour un nouveau Bretton Woods

Message par DanZ »

Moralité, vendez tout et achetez de l'or ! ou de l'argent. (pas du papier mais du physique....)
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Re: Pour un nouveau Bretton Woods

Message par Guile »

Waouuuh vaste sujet... :online:

Vous trouvez que rien n’a changé ou ne changera ? :online: j’en suis pas si sûr perso.

j’apporte ma pierre à la discussion. :happy:


Je lisais ça et la « main invisible » et autres approche de ce que fût autrefois la mondialisation des années 70 à 2000....avec 2 phases...Bref Malthus n’a rien à voir avec Trump clairement pas...lui l’économie il y intervient dés qu’il peut en hurlant america first plus franchement et différemment de ses predescesseurs....bref
la première un phénomène véhiculé par l’un des deux blocs pour une question d’équilibre...dans cette phase la globalisation rencontrait toujours la crainte de soulever localement des révolutions communistes ... on allait pas trop loin non plus et pareil chez nos amis sovietiques...constamment des phénomènes antinomiques se régulant l’un l’autre avec parfois des confrontations terribles..
Puis les années 90 où naît sur les ruines du bloc soviétique une mondialisation débordante, sans contrôle , sans limite, drapée dans la prétention dégénérée du capitalisme à n’être devenu que le seul modèle économique et sociale viable à long terme...c’est dans cette configuration que tout ce que vous pouvez ramener à la souveraineté de l’état s’est dans un premier liquéfié...bretton woods en fût un des actes préparatoires et pas que...je repense au dernier budget français en équilibre porté par R.Barre en 1976 ou encore l’envergure d’un Pompidou, d’un DG ne serait ce que dans leur capacité à faire évoluer la France comme puissance européenne et autonome...bref le passé...
Mitterand avait compris, aprés Marchais ( pour une fois loool) cette phase de la mondialisation galopante et sans contrôle... «  Aprés moi, ce ne seront que des gestionnaires.... »...bref...
C’est la que l’Etat s’est dilué...confiant dans des alliances de divers degrés...l’OMC de 1995 où à l’occasion des accords de Marrakech on s’était promis de si jolies choses commerciales sur les cendres encore brûlantes du GATT....Des alliances plus forte comme l’Union européennes qui sur un projet utile et logique compte tenu des siècles passés en Europe avaient permis à quelques Schuman ou Mendés France de constater que la nation c’est la guerre ...il faut la dépasser...Tel sera l’objectif, la devise, l’espoir puis l'épitaphe d’une Union économique utile à la mondialisation galopante et hélas incapable de l’encadrer faute justement d’une Europe sociale, fiscale, militaire...ou même sanitaire...tout ça faute d’une nation européenne jamais née... :online:

Ouhhh je vous lis déjà...non pas ceux qui vont m'écrire c’est long ou j’ai mal à la tête...le titre de la rubrique donnait le ton pourtant loool...non...ceux qui plaide pour pas de changement..j y arrive...

Cette mondialisation galopante dont l'apogée a lieu en 2008 avec la crise des subprimes...une crise financière sans état, mues par les échanges dégénérées de vide, de créances bidons irréalisables...bref...ce fût la fin de cette mondialisation...et si vous allez voir...
Second point très important, le réveil d’un géant endormi, qu’on pensait empêtré dans ce que nous baptisions dans les années 90 une économie planifiée de marché loool...c’est d’ailleurs ainsi qu’en 1999 leur loi uniforme instaure un droit des affaires ...l’ultime étape d’un réveil engagé depuis 1978...ce géant c’est la Chine...une construction nouvelle dans cette mondialisation galopante qui avait veillé justement à se débarrasser de l’Etat dans son expansion sans frontière sans entrave douanière sans nation sans culture si ce n’est celle d’un consommateur sans racine...voilà donc un Etat, totalitaire, revanchard qui parvient non seulement à la dompter cette mondialisation mais à en faire son arme...le vecteur de son hégémonie mondiale...

De cette émergence s’est gentiment mis en place notre situation actuelle de 2020...avec ou sans virus....car en reponse a ce phénomène on voit un retour progressif de l’Etat dans la mondialisation qu’il s’agisse de l’électorat de Trump, de celui de plusieurs chefs d’état européens, on revient a une soif de souveraineté où la mondialisation se fait encadrer...par un Trump qui taxe du jour au lendemain tel ou tel secteur, d’un dirigeant hongrois qui pose des barbelés à ses frontières...peu importe l’ideologie c’est pas mon propos, ce qui m’intéresse c’est l’absence de craintes chez ses mecs là et des exemples de ce retour vous n’avez que ça...Erdogan qui reproduit des schémas ottoman, Poutine qui entretient des relations soviétiques avec ses Etats frontaliers...n’oublions pas M.Brexit ...bref...ça fait bien 5-8 ans que les choses changent avec leur bon et mauvais côté...et le virus actuel nous renvoie a la gueule les conséquences de l’Etat simple gestionnaire dans les hôpitaux publics...où tout ce qui arrive vient du fait qu’on pas de masques et pas de lits...
Bref le virus aura encourager lui aussi ce retour à la souveraineté et donc d’une mondialisation qui doit être mâtée...Y a tellement d’exemple...l’excellent cabinet d’avocat d’Amazon France l’a encore découvert récemment, celui représentant Uber aussi et un peu partout dans le monde...où on les borne, on leur impose bien des choses...
Les Etats Unis ont bien vu le phenomène d’où leur guerre commerciale contre la Chine...c’est d’ailleurs fort intéressant à observer...d’un côte des multinationales US qui secouent leur administration pour qu’elle vole a leur secours et de l’autre des multinationales chinoise sous les ordres du bureau central et ça moufte pas chez huawei... :online:

Bref, moi je pense qu’on suit un changement important, un retour de l’Etat souverain et individualiste qui ne veut plus être spectateur de la mondialisation. :happy: .
Bon côté...un Etat s’intéresse d’abord à ses clients....euh nationaux...et ce ne sera pas sans conséquence...notons enfin que la crise économique qui s’annonce va aspirer des Etats dans la bataille...

Mauvais côté de ce retour c’est évidemment la mort du multilatéralisme...mort qu’on sent dés qu’on a en face un problème mondial...la dernière COP et ses conclusions dramatiques en sont une énième preuve...
On peut citer aussi notre virus qui sous de nombreux aspects est une problématique mondiale mais là encore on sent bien ce refermement national et ce indépendamment du décés de l’OMS qui lui aussi estvune autre conséquence de cette reprise en main d’etat sur le monde. ( La Chine y a belle place à l’OMS..et Trump veut plus la financer loool...les arroseurs arrosés...bref)

Navré pour la longueur mais je pouvais demontrer ça en trois lignes :lol:
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Re: Pour un nouveau Bretton Woods

Message par Ragnar »

Guile, le retour :thumbsup: :thumbsup: :clap:
Pas sûr de voir là dedans une vraie lueur d'espoir :(

Maintenant, je veux bien lire la version en 3 lignes...la force de l'abstract ;-)
Est-ce que ce monde est sérieux ?... :oops:
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Re: Pour un nouveau Bretton Woods

Message par JB67 »

Très beau développement Guile :thumbup:

Effectivement, la guerre de reconnaissance entre USA et Chine va s’exacerber.
La Chine est en train de gagner du terrain sur le plan militaire et je crains que leur réthorique guerrière et leurs revendications territoriales se développent au fur et à mesure que la crise économique va s’installer... Ceci afin de détourner l’attention des millions de chômeurs Chinois et de constituer un pacte nationaliste et d’unité nationale.
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Re: Pour un nouveau Bretton Woods

Message par Guile »

C’est toute la magie de l’Histoire... :online: ...un petit côte kondratiev où on assiste à une repétition de grands cycles économiques à des échelles plus courtes.

On achève un cycle pour quasiment revenir au monde d’avant 1914 mais avec bien entendu l’héritage du 20ème siècle. Y a bcp d’exemples ne serait ce que le moyen orient où les dessins de Daech plus ou moins en corrélation avec les prétentions de M.Erdogan visaient entre autre au rétablissement d’un califat dans la région ... l’empire ottoman dissout en 1918...etc etc
Une troisième guerre mondiale n’est pas ou plus possible avec les conclusions héritées de la dissuasion nucléaire, de même les 2 principaux protagonistes ont conclu que des interventions militaires coûteuses et hasardeuses n’arrangeaient plus rien...un point qu’a parfaitement compris un nord coréen quand il a fait savoir qu’il avait désormais réuni un certain nombre de kilos d’uranium enrichi...pas de quoi faire une bombe H mais suffisamment pour proposer à la péninsule quelques A bien dissuasives.
La guerre prend une forme nouvelle à mon avis.

La vraie question dans tout ceci c’est vraiment celle de nos dirigeants européens qui formatés à une activité de gestion vont devoir revenir à ce qu’on leur demandait y a 100 ans et cela qu’ils le veuillent ou non...( n’est pas Clemenceau qui veut hein...) ...ils commencent à le mesurer quand on leur dérobe des millions de masque sur un tarmac, ou en sortant de conseils européens stériles où ils ont partagé le goûter avec des types qui ont parfaitement compris l’époque...bref entre deux égos nationalistes, si tu veux exister t’as pas le choix. :online: ...là encore un travail international colossal et un travail national intense où va falloir dégager l’intérêt national des griffes du populisme sans pouvoir nier un tas de valeurs comme nos libertés individuelles, l'interdépendance des voisins, l’impossibilité de faire des murs débiles...etc etc... :online:
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Re: Pour un nouveau Bretton Woods

Message par DanZ »

Je lisais cet AM un économiste. D'après lui, la population a eu une augmentation exponentielle depuis la moitié du 19 eme siècle. Ce genre de courbe s'est toujours traduit par une chute équivalente, (guerre, famine, épidémie...)
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JB67
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Re: Pour un nouveau Bretton Woods

Message par JB67 »

T'as rien de plus marrant :huh:
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Re: Pour un nouveau Bretton Woods

Message par DanZ »

Rassure toi, le pire n'arrive pas toujours :woot:
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