Pour un nouveau Bretton Woods

[Ragnar]

Comment je disais ?....rêve éveillé

[JB67]

Ah ! La définition de l'argent, cette chose qu'on a dans nos poches et en vérité, on ne sais même pas ce que c'est...

Pour Pierrot (et les Z'autres) on peut voir l'argent comme un symbole, surtout depuis 1971 (fin des accords de Bretton Woods sur la convertibilité or/$ )

Quand je parle de "symbole" pour l'argent, c'est parce que celui ci est infini... On peut créer autant de monnaie qu'on le souhaite... La seule limite étant la théorie de l'inflation
Seulement voila, il va falloir revoir cette théorie, car elle est un peu (très ?) bancale...
C'est cette théorie qui freine (entre autre) la création monétaire et la distribution de richesse a toutes les classes sociales. L'autre frein, tout aussi important, est la guerre monétaire attisée par les marchés financiers dés qu'un état décide d'augmenter sa création de monnaie. C'est pourquoi, JM Keynes avait vu juste en 1944 quand il préconisait l'instauration d'une monnaie de référence.

Malgré une masse monétaire (https://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_mon%C3%A9taire) qui n'a jamais été aussi importante, et son évolution absolument extraordinaire depuis 2008, l'inflation est restée très basse...

Dans les fait, et d'un point de vue comptable, les banques centrales ont créées de la monnaie en prêtant (faisant crédit) a des institutions financières et grosses entreprises qui se sont dépêchées de les jouer au casino (bourse) d’où l'augmentation irrationnelles des indices
Le citoyen (principalement des pays riches) a pu en récolter des miettes sous forme d'économie dans les intérêts a verser, aussitôt dépensés dans la hausse de l'immobilier...
Bref, la relance monétaire par le crédit ne sert pas les intérêts des citoyens, et je ne parle même pas du citoyen d'Afrique ou d'Amérique du Sud pour qui ça été catastrophique.

Cet argent "prêté" ne sera en fait jamais remboursé, c'est donc de l'argent "donné". Mais comme je l'ai dit, il l'a été aux mauvaises personnes.
Alors, pourquoi ne pas "donner" de l'argent tout frais sorti de la banque centrale, directement a ceux qui en ont le plus besoin: les consommateurs et entrepreneurs que nous sommes...
Distribuons l'argent au moyen d'un hélicoptère https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9li ... C3%A9taire

A condition que cette somme ne soit pas "stocké" elle pourrait être très efficace pour réamorcer l'économie.

D'ailleurs, Trump y pense sérieusement https://www.capital.fr/entreprises-marc ... ie-1365124

[Bernard61]

C'est pas ce qu'on fait déjà en France..... prime de rentrée, de Noel....

[cardoz]

helicoptére à blé https://www.youtube.com/watch?v=tbibkA5C7xk

[JB67]

Aucun intérêt de le faire à l’échelle d’un pays, il faut que ce soit mondial et concerté

[Ragnar]

Admettons.
Si déjà, les genses ne passaient pas leur temps à vouloir faire faire des petits à leurs talbins (de préférence en dormant et en se contrefoutant des moyens mis en oeuvre pour ce faire...on a quelques exemples de ces faquins mortifères par ici ), alors que rien n'incite aux excès de précaution (on n'est pas/plus en guerre et ce n'est pas demain la veille que cela recommencera ) et dépensaient leur pognon, ça irait mieux. Et ce, à toutes les échelles économiques
C'est comme vouloir tout pour rien, c'est simplement complètement con !
Nul besoin de donner quoi que soit, cela n'a absolument aucun sens économique qui plus est, mais répartir juste normalement les fruits du travail suffirait à rééquilibrer ce merdier. La part du rêve......
Interdire le flash trading, la vente à découvert, les effets levier, les intérêts négatifs, les positions dominantes, l'"optimisation" fiscale, les paradis fiscaux purs et simples...bref mettre la finance au pas, à la place qu'elle n'aurait jamais du quitter. Un outil au service de l'économie réelle, pas une martingale visant à gaver 0.01% de la planète.
Les banques prêtent sur leurs fonds propres ????
Faudrait déjà qu'elle prêtent, mon expérience récente ne rejoint pas du tout la tienne Jibé
Et qu'elles cloisonnent de manière totalement étanche la partie "investissements" du reste de leurs métiers. Que ceux qui veulent jouer jouent, mais avec leurs talbins, pas avec celui des ceux qui veulent juste bosser et vivre de leur travail

Pas assez de lits avec respirateurs dans la 5ème ou la 6ème économie planétaire pour quelques milliers de malades en danger de mort ???????
Rien que le dire donne des envies de meurtres...sanglants et bien crade les meurtres...mode inquisition ou terreur

[cardoz]

Moi c'est pas mon job , mais ils m'ont quasiment toujours fait chier les banquiers , même quand j'arrivais avec de bons projets auquel ils ne croyaient pas et qu'il me faisaient la bouche en coeur 1 an aprés , alors que j'en avais chié pour trouver le pognon !! Alors si c'est difficile pour eux aujourd'hui , j'en suis désolé , mais chacun son tour d'en baver ! Je ne suis pas inquiet pour eux , il trouvent toujours du pognon qq part ! Moi quand je suis à sec , je suis à sec ! , je ne sors pas 500 patates du matelas !!
Bon , c'est pas vraiment l'sujet mais j'aime po les banquiers !

[Pierrot85]

Tu n'as pas 500 patates dans le matelas ? tu as raté ta vie toi

[cardoz]

mais j'me suis bien marré !!

[DanZ]

PPMl, et ce depuis les années 70 avec la déconnection de la monnaie du monde réel..........

[cardoz]

Et que je me fait des C en Or sans bouger de mon ordi !!
Enfin , pas moi hein !

[Ragnar]

Tu n'as pas 500 patates dans le matelas ? tu as raté ta vie toi

Déjà que dormir sur un petit pois c'est douloureux, alors sur 500 patates, c'est de l'ordre de la montée d'un calvaire en pleine canicule
T'ain, j'ai bien du bol de ne pas avoir toutes ces patates en train de moisir dans mon pieu !

[JB67]

Et que je me fait des C en Or sans bouger de mon ordi !!
Enfin , pas moi hein !

Comme on dit: il vaut mieux avoir des bourses en action plutôt que des actions en bourse

Sinon, ma femme finance un projet de rachat de bâtiments avec location des près en vue de faire un lieu de rassemblement de gamers... genre qui jouent pour de vrai et qui on besoin d’espaces pour leurs jeux en grandeur nature...
Ne me demandez pas plus, j’y connais rien !

[ZAIME60]

Ah ! La définition de l'argent, cette chose qu'on a dans nos poches et en vérité, on ne sais même pas ce que c'est...

Dans les fait, et d'un point de vue comptable, les banques centrales ont créées de la monnaie en prêtant (faisant crédit) a des institutions financières et grosses entreprises qui se sont dépêchées de les jouer au casino (bourse) d’où l'augmentation irrationnelles des indices
Le citoyen (principalement des pays riches) a pu en récolter des miettes sous forme d'économie dans les intérêts a verser, aussitôt dépensés dans la hausse de l'immobilier...
Bref, la relance monétaire par le crédit ne sert pas les intérêts des citoyens, et je ne parle même pas du citoyen d'Afrique ou d'Amérique du Sud pour qui ça été catastrophique.

Cet argent "prêté" ne sera en fait jamais remboursé, c'est donc de l'argent "donné". Mais comme je l'ai dit, il l'a été aux mauvaises personnes.

Oui tu as raison sur l'augmentation irrationnelle des indices et la bulle immobilière.

Tu aurais pu ajouter les actionnaires qui ont profité un max de ce système au détriment des salaires c'est à vomir. Et pourtant je suis actionnaire....

L'enjeu des prochaines années est de sortir de l'exigence de rentabilité du capital. Cela n'a rien à voir avec tuer le capitalisme.

Que font les entreprises aujourd'hui pour cette exigence de rentabilité du capital : Elles baisent (baissent) les salaires et rachètent (comme tu le dis) les actions avec un endettement facilité par les taux d'intérêts très faibles de la BCE.

Dans le monde de demain les actionnaires devront se contenter de rendements plus faibles mais là je pense que notre Président doit changer de logiciel.

Je fais simple . Il a tout de suite crée la FLAT TAXE
après son élection. MISSION DIVINE. J'aurais préféré qu'il diminue la dépense...mais bon....

Avant Macron le revenu du capital si tu étais imposé à 45% était soummis à 15% de prélèvement + 45 % d'impot : soit 60 %

Après Macron le revenu du capital est taxé par la flat taxe à 30 %

Macron a donc divisé par deux les impots sur les revenus du capital pour les gros contribuables (tandis que les petits ont pu voir la taxation augmenter)

Il a dit qu'il allait se réinventer....donc acte

Tu dis que l'argent a été prêté aux mauvaises personnes : OUI. Nos dirigeants avaient une idéologie : tuer l'inflation donc ils ont tout fait pour limiter les salaires. La mondialisation système optimisé mais oh combien fragile a également contribué à tuer les augmentations de salaires. La compétition intra Européenne a entrainé les salaires vers le bas. Comment lutter contre un SMIC à 300 euros en Pologne ?

Comme tu le dis la dette ne sera jamais remboursée je suis d'accord mais si on entre dans un système d'hyperinflation comme dans la République de Weimar en 1923 cela permet de rembourser celle-ci avec du collatéral non négligeable (style 2nd guerre mondiale). Je me rappelle de mon grand père qui me racontait qu'il partait le matin avec de l'argent pour faire les courses normales et le soir il pouvait se payer une petite tranche de pain. Le zymbabwe et le Venezuela ont connu un même phénomène

Bref il faut augmenter les salaires c'est INDISPENSABLE : mais si tu le fais trop rapidement tu entraines une inflation et la BCE sera obligée de monter les taux d'intérêt. Et là boom, la France est prise à la gorge : le poids de la dette (merci nos dirigeants) sera intenable, faillite en cascade des entreprises, chomages....

La transition entre augmentation des salaires indispensables et diminution de la rentabilité du capital ne pourra se faire que très progressivement le temps que les acteurs économiques s'ajustent.

Mais quel Président voudra faire des mesures qui ne seront visibles que dans 10 ou 20 ans ? Surtout que l'actuel est parti sur le schéma inverse avant d'être jauni.

Pour la monnaie internationale le DTS du FMI (virtuel) est adossé à 5 grandes monnaies....pourquoi ne pas envisager qu'il remplacerait à terme (et en cas de crise grave) les monnaies de beaucoup de pays ? Mais Trump va pas être content, sa dette abyssale étant adossé à la world monnaie : le $ (c'est pourquoi les Chinois essaye de le supplenter en achetant de l'or pour assoir leur Yuan).

Bref nous sommes à la croisée des chemins. Le salaire doit repartir à la hausse et on doit arrêter sa faiblesse relative face aux actionaires (qui sont néanmoins indispensables) et aux prestations sociales financées par la dette.

Si jamais cette crise nous permet de réinventer un nouveau modèle ou le salaire soit révévalué pour les classes moyennes ou inférieures cela me suffira.

Propos valables pour les entrepreneurs TPE/PME qui doivent voir leurs prises de risque soutenu par les banques (trop rarement) et leur travail rémunéré à sa juste valeur.

[DanZ]

J'espère me tromper mais ne sommes nous pas en train d'assister à la limite de l'action des banques centrales qui rachètent tout. Dans les précédentes crises, il ne s'agissait que de renflouer des banques commerciales mais aujourd'hui, avec les raids des banques centrales, c'est elles qui se trouvent en première ligne. Ce qui se passe avec l'effondrement du prix du pétrole ne risque-t-il pas d'entraîner un effet domino dévastateur ?