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Echangeons sur les solutions énergétiques pour la maison

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Gatouille
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Echangeons sur les solutions énergétiques pour la maison

Message par Gatouille »

Je vous propose d'échanger sur les solutions énergétiques pour la maison, le chauffage, l'eau chaude sanitaire, la production d'électricité....

Pour commencer je vous présente notre ballon d'eau chaude solaire pour l'eau chaude sanitaire allemand Sonnenkraft, nous l'avons fait installer en mai 2008, nous avons donc un retour assez parlant 14 ans et demi d'usage sur l'efficacité et la fiabilité.

Le ballon fait 300 litres il est mixte, c'est à dire électrique dans la partie supérieure 150 litres seulement sont chauffés si besoin la nuit (ou en marche forcée la journée si besoin) par le réseau électrique.

La photo en montre deux mais chez moi il n'y a qu'un ballon

Image

Dans la partie inférieure passe un serpentin avec un fluide caloporteur relié aux panneaux du toit (5 m2)

Exemple de panneaux intégrés

Image

il peut chauffer les 300 litres du ballon avec l'énergie solaire.
Un panneau de contrôle, sur la photo le truc blanc et gis sur la partie supérieure du ballon, permet de voir la température des panneaux sur le toit, de l'eau chaude dans le ballon dans la partie supérieure et celle dans la partie inférieure.
Sur le tableau électrique j'ai mis un compteur de consommation dédié afin de vérifier l'efficacité du système, je l'ai étudié les 3 premières années, maintenant, convaincu je n'ai plus le suivi.

65 à 70 % de mon eau sanitaire est chauffée sur une année par le soleil, même par temps froid on arrive, avec du soleil à une température des panneaux de 35° ce qui fait presque la moitié du chemin entre 10° de l'eau qui sort du robinet l'hiver et 60° du ballon

Les jours très chaud 300 litres à 90° il y a une régulation thermique automatique.

En 14 ans il a fallu changer une fois la résistance électrique et au bout de 12 ans refaire le zinc autour des panneaux, c'est le même problème sur nos Velux, les abergements zinc d'origine sont de qualité ordinaire et ne tiennent pas, on a tout fait refaire par un artisan spécialisé dans le zinc.

Le reste c'est du bonheur, de l'eau chaude par un système simple, un fluide caloporteur antigel est chauffé sur le toit puis chauffe votre eau. Le budget à l'époque 4500 euros. C'est un investissement sur le long court et il faut bien choisir son installateur et la marque.

J'habite à 20 km de Clermont-Ferrand à 300 m d'altitude pour repère.

Avec eux ados qui ne regardent pas trop la conso d'eau chaude malgré nos remarques :whistling: Ce fut un bon choix renforcé par la hausse des prix des énergies. Et on reste sur du confort normal si météo difficile grâce à l'électricité.
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Re: Echangeons sur les solutions énergétiques pour la maison

Message par Tetram »

nous, nous avons opté pour le ballon avec pompe à chaleur. depuis 10 ans , pas un watt de conso électrique pour la chauffe de l'eau à proprement parlé. juste la conso de la pompe elle même (400w vs les 2400 du cumulus que nous avions auparavant ) de mémoire, c'était 3000euros posé , jamais eu aucun frais non plus sur l'installation. éteint, l'autonomie "viable" est de 48h avec notre conso, donc l'isolation est bonne . évidemment , quand je lave 4 autos dans la journée , il faut gérer le stock sinon, douche fraiche :lol: :lol:

pour le reste, dans une maison tout élec , on a depuis longtemps des radiateurs à accumulation , leds partout , toutes les huisseries changées il y a 6 ans , ITE en même temps et en 2020 toiture avec sous toiture isolante .
je n'ai jamais attendu qu'on me dise de faire des économies^^ (et ça m'étonnerait que beaucoup de gens aient gaspillé à tour de bras vu les conditions économiques depuis des années) alors s'ils viennent me casser les couilles pour que je baisse ma conso de 15% , ils seront bien reçus :evil: . vs il y a 10 ans, ok , et j'ai de la marge........
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Re: Echangeons sur les solutions énergétiques pour la maison

Message par GTA »

il y a des solutions ECS Solaire chez Atlantic (français) pour pas très cher après je laisse chacun juger de la qualité et des marques.

Pour information car beaucoup de personnes se trompent les panneaux chauffe eau solaire ne sont pas des panneaux photovoltaïques c'est grossièrement des boites noires qui attirent la chaleur et chauffe un tuyau avec un fluide dedans. Ce n'est pas une grosse technologie, c'est pour ça que ça ne coûte pas trop cher.
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Re: Echangeons sur les solutions énergétiques pour la maison

Message par Gatouille »

Alors du coup je peux juger de la qualité Atlantic, en 2008 achat pompe à chaleur, 13 kw, relève de chaudière fuel.
Le but l'utiliser au maximum sauf 22 jours rouges tempo (abonnement tempo EDF) et grands froids.

Là aussi un compteur de conso indépendant me permet de jauger la pertinence, avec le tempo la pompe à chaleur on réduit de beaucoup la facture fuel et l'ensemble de l'enveloppe.

Mais , l'utilisation en basse température pour des radiateurs en relève de chaudière fuel donne une moins bonne sensation de confort.
Ce n''est vraiment pas bloquant et nuancé.

En revanche carte de puissance électronique qui claque au bout d'un an, garantie le temps de la faire venir réparer on tourne au fuel.
Pareil 1 an et demi après çà reclaque. re attente réparation on tourne au fuel pendant ce temps.

La 3 ème fois elle n'est plus sous garantie, avec mon plombier on fait venir le commercial Atlantic, je suis pas loin d'aller leur amener et vider la pompe à chaleur dans la cour de leur établissement en région lyonnais :whistling:
On paye une partie de la réparation, ensuite c'est le ballon, puis l’échangeur ou chéplukoi 2500 euros, la pompe a 4 ans et demi seulement, on arrête le tir avec ma femme on décide de ne plus la réparer, on repasse au fuel 100%. La prime de licenciement de ma femme (d'un grand groupe français) étant passée là dedans, il ne faut plus lui parler de pompe à chaleur mais plus du tout :D

Mon plombier a installé 3 Atlantic vers chez moi comme la mienne les 3 ont été abandonnées cause trop de panne. :clap:

On retrouve facilement en recherchant sur le net des pb pompe à chaleur Fuji Atlantic.....



Du coup fuel et poêle à bois ce jour (la caravane passe)
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Re: Echangeons sur les solutions énergétiques pour la maison

Message par mouette rieuse »

De mon côté et dans mes locaux pro, nous sommes en PAC réversibles air/air (Clim été et chauffage hiver). Système installé il y a 3 ans , bâtiment neuf bien isolé mais avec des surfaces vitrées importantes.
Maintenance annuelle, aucune panne à déplorer pour le moment. Le tout en région grenobloise, 330m2 de locaux et seulement 250€ /280€ d’électricité (tarifs réglementés EDF)tous les 2 mois (env 1600€/an), sachant que cela inclut tous les consommateurs (leds, informatique etc…).
Matériel japonais: Mitsubishi, pour notre bâtiment et Panasonic pour celui d’en face.
Bien sûr, ce n’est pas une maison.
A la maison, nous sommes encore quelques mois avec une chaudière au fioul (3500l/an p=30kw/h surdimensionné) et système à air diffusé (proche de l’air pulsé mais à basse pression, donc pas de marques noires autour des bouches). Nous allons passer aux PAC air/air (3 de 12,5kw) et panneaux photovoltaïques 9kw/crêtes…(garantie de 25/ans sur les panneaux et périphériques).
Gros investissements mais amortissement en 12,5 ans en partant d’un prix du fioul actuel à 1,54€ le litre (+50% en un an!!) et des tarifs réglementés EDF. On ne sera pas tout-à-fait autonome mais on s’affranchît du pétrole.
Seul contrainte: on attend ENEDYS pour les raccordements au triphasé…
A suivre et je vous en reparle dans 2 ou 3 ans.
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Re: Echangeons sur les solutions énergétiques pour la maison

Message par GTA »

Précision concernant les PAC, elles fonctionnent généralement à basse température donc fonctionnent super bien si le bâtiment est isolé. S'il y a trop de déperdition elle va tourner beaucoup trop et ne sera pas rentable.
Cela peut très bien fonctionné sur une vieille maison (c'est ce que j'ai fait chez moi) et je vous encourage à la faire dimensionner par un thermicien lors d'un audit énergétique par exemple. Une PAC sous dimensionné ou sur dimensionné pourra consommer trop et ne pas fonctionner idéalement.
Pour les marques je ne dirai rien ce n'est pas le sujet et chacun aura son avis suivant son expérience ou celles des autres
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Re: Echangeons sur les solutions énergétiques pour la maison

Message par mouette rieuse »

L’audit a en effet été nécessaire et la maison est convenablement isolée (bien que ancienne mais rénovée intégralement et isolation + toiture il y a 10 ans…). C’est un pré requis indispensable et qui vaut pour tous les modes de chauffage de toute façon. Il s’agit d’être cohérent…
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Re: Echangeons sur les solutions énergétiques pour la maison

Message par Gatouille »

Oui en effet nous avons doubleé voire triplé les isolations du toit, huisseries neuves etc.... C'est la base tu fais bien de le souligner
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Re: Echangeons sur les solutions énergétiques pour la maison

Message par Pierrot85 »

Je pense également qu'ils existent d'autres paramètres, en particulier l'age du propriétaire :lol:
Si je regarde, à la louche, entre revoir les baies vitrées, les fenêtres, les portes, une pompe à chaleur, des trucs sur le toit ... je vais investir 10K ... minimum, voir plus si on veut de la qualité ;-)
Après combien de temps, je commencerai à être gagnant ?
Imaginons, je dépense 600 euros de moins sur ma facture (50%, et déjà ...), il me faut 16,5 ans ...
Dans quel état sera l'installation dans 16 ans ? aucune idée
Quelle évolution des tarifs ? aucune idée ... (enfin si quand même)
Et j'aurai ... 70 ans.
Et bien je préfère claquer 10K pour vivre aujourd'hui :D
Vous allez me dire que la maison prendra de la valeur ... mais la aussi, pas vendue, pas gagnée et quel sera l'état de l'immobilier dans 15 ans ?
J'ai du mal avec tout ça ...

Par contre, sur du neuf, sur des maisons refaites etc. et plus jeune, il est certain que la réflexion est valable 8-)
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Re: Echangeons sur les solutions énergétiques pour la maison

Message par Gatouille »

Cela faisait longtemps que je voulais être indépendant des réseaux, jusqu'en 2021 on a vu que les événements climatiques peuvent impacter les réseaux (électricité telecom)
Nous avons donc décidé d'acheter un poêle à bois, je ne voulais pas de granulés, pour être indépendant de l'électricité et ne pas dépendre d'un produit transformé.

Commandé en février, avant la guerre en Ukraine, nous ne l'avons toujours pas reçu :clap: , depis on pu voir d'autres arguments s'additionner en faveur du bois, risque de coupure ? prix en hausse de toutes les énergies.

Le modèle commandé Français de chez Philippe modèle Presles comptez 2300 euros, il est destiné à un usage d'appoint et de secours. En plus de la chaudière fuel. Avec la fumisterie nous avons une grande longueur environ 5500 /6000 euros le tout poêle + fumisterie.

Image

https://cheminees-philippe.com/poeles/persles/


Mais notre revendeur a joué le jeu et nous a installé la fumisterie cet été, conduits isolés bien entendu, on a environ 10 mètres de conduits (plus c'est long plus çà tire)
Il nous prête un poêle d'occasion en attendant un Rosière assez ancien.

Image

Vue la météo nous l'avons peu utilisé, mais les quelques jours sont très positifs, il chauffe notre salle à manger salon de 70 m2 dont la moitié avec 5 mètres de plafond, les deux chambres au dessus et la cuisine attenante, les SDB ont un radiateur électrique d'appoint.

Comme c'est un vieux poêle il doit faire 40 à 50 % d’efficacité énergétique et on passe plus de bois, le futur aura 76% d'efficacité avec donc un rendement accru.
Pourquoi cette donnée technique est-elle si importante ?

Parce qu’elle conditionne la performance énergétique de l’appareil, donc son pouvoir calorifique et sa consommation. Un poêle à bois à 80 % de rendement consomme 30 % de bois en moins qu’un poêle à bois à 60 % de rendement, à niveau de chaleur restituée égal. Avec un bon rendement, vous chauffez mieux en dépensant moins, car vous faites des économies de combustible.


Pour la petite histoire nous avons récupérer 1 an et demi gratuite de bois avec nos coupe et celles d'un voisin qui nous a donné le bois (de l'orme en plus très bon pour le chauffage) reste à le faire sécher, j'utilise des bûches de 33 cm.

Le bois sec est prêt à l'usage deux rangées environ 8 stères (en 33 cm)

Image

On rappelle que les stères décrivent un volume de bois constant quel que soit la longueur de la bûche mais pas un volume total constant (bûche + espaces perdus)

Image


Pour les conseils sur tout ce qui tourne autour du chauffage à bois, il y a Alain Tronchet,

https://www.chauffageaubois.eu/technique/

Il m'a convaincu de l'allumage à la finlandaise ou top down et à l'usage c'est top, pas de fumée pas de ratage de départ du feu, pas besoin de rajouter à mesure du bois plus gros etc...

https://www.chauffageaubois.eu/comment-allumer-un-feu/

Pour faciliter le départ du feu je conseille de pas ouvrir les fenêtres à l'étage, mettre la VMC au mini ou l'éteindre si elle le permet, nous avons un super tirage mais si vous avez des soucis avec certaines conditions climatique, on peut ouvrir un peu une porte en bas de la maison proche du poêle pour faciliter l'arrivée d'air.
Le principe du tirage c'est la dépression dans le tuyau, donc de l'air chaud qui monte, créant un appel d'air fort et c'est cela qui attise le feu. Avec la méthode top down on le voit bien, je mets une grosse bûche deux petites dessus, du petit bois dessus en croisant puis du papier, froissé, A4 de récup ou papier journal boîte à œufs, rouleaux de sopalin ou PQ. Pas besoin de produit allume feu chez moi, j'en avais acheté pour rien....
Quand le papier s'enflamme la chaleur va dans le tuyau et on voit l'effet immédiat qui attise le foyer. on met l'arrivée d'air basse au maximum lors de l'allumage.

Si votre tirage 'est pas bon, voire avec une arrivée d'air dédiée au poêle. Nous n'avons pas eu besoin chez nous.

Avec la méthode top down je n'ai jamais raté un départ de feu. De chauffage d'appoint il est en train de séduire la famille et et devenir un deuxième chauffage principal.
Dernière modification par Gatouille le sam. 5 nov. 2022, 11:20, modifié 1 fois.
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Re: Echangeons sur les solutions énergétiques pour la maison

Message par GTA »

je comprends ta réflexion Pierrot mais je pense qu'il faut y penser différemment. Le fait d'isoler, ne serait-ce un tout petit peu et un gain énorme qui n'a pas juste un impact directement sur les économies de chauffage mais aussi au delà.
Je m'explique avec un cas concret qui m'est arrivé chez moi : voyant le prix du fioul augmenter énormément (doublé en 6 ans) j'ai commencé à regarder la PAC en relève de chaudière fioul. Un commercial Viessmann a fait son calcul et arrivait sur une PAC avec double unité extérieur fonctionnant en triphasé. (je pense honnêtement qu'il s'est planté sur son calcul mais soit). Installation à 25 000 € + passage en triphasé (prix de l'installation + de l'abonnement mensuel).
à peu près à la même période j'ai eu une fuite sur la toiture et il s'est avéré que plusieurs tuiles étaient fissurées (toiture de 70ans). J'ai donc fait une pierre deux coups en isolant la toiture pendant les travaux de réfection. Plus précisément, j'ai fait arraché les 10cm de laine de verre qui existait déjà et je l'ai fait remplacer par 10cm de laine de bois (coeff thermique moins bon pourtant).
L'isolation de la toiture m'a permis d'avoir des crédit d'impots donc n'a pas coûté très cher au final. Mais j'ai eu un gain immédiat via le confort d'été et d'hiver que cette isolation m'a apporté.
En parallèle j'ai fait l'audit énergétique et fait dimensionné la PAC en relève de chaudière fioul. Avec l'isolation de la toiture prise en compte une PAC en monophasé était suffisant. Installation à 15 k€.
Il faudrait faire le calcul de rentabilité mais avec des chèques de fioul de 3000 € tous les ans je pense que la PAC est rentabilisé en moins de 10ans.

L'audit énergétique m'a permis également de comparer le gain si je faisais une isolation par l'extérieur (aucune isolation périphérique sur la maison juste des murs en pierre de 45cm), si je mettais un poêle etc.

Mais comme je l'ai dit initialement je comprends ta réflexion et sur le coup sortir un billet de 50k€ pour refaire la toiture et mettre la PAC n'était pas prévu et nous a fait un peu mal au *** :whistling:
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Re: Echangeons sur les solutions énergétiques pour la maison

Message par Gatouille »

Pierrot85 a écrit : sam. 5 nov. 2022, 10:48 Je pense également qu'ils existent d'autres paramètres, en particulier l'age du propriétaire :lol:
Si je regarde, à la louche, entre revoir les baies vitrées, les fenêtres, les portes, une pompe à chaleur, des trucs sur le toit ... je vais investir 10K ... minimum, voir plus si on veut de la qualité ;-)
Après combien de temps, je commencerai à être gagnant ?
Imaginons, je dépense 600 euros de moins sur ma facture (50%, et déjà ...), il me faut 16,5 ans ...
Dans quel état sera l'installation dans 16 ans ? aucune idée
Quelle évolution des tarifs ? aucune idée ... (enfin si quand même)
Et j'aurai ... 70 ans.
Et bien je préfère claquer 10K pour vivre aujourd'hui :D
Vous allez me dire que la maison prendra de la valeur ... mais la aussi, pas vendue, pas gagnée et quel sera l'état de l'immobilier dans 15 ans ?
J'ai du mal avec tout ça ...

Par contre, sur du neuf, sur des maisons refaites etc. et plus jeune, il est certain que la réflexion est valable 8-)

Après on peut s'aimer et avoir envie de confort, l'isolation ce n'est pas que de l'économie c'est aussi du bien-être, du confort accru, de l'entretien qui valorise son bien. Une maison, si on ne fait rien, on se retrouve à 75 ans à vivre comme il y a 50 ans ou plus.
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Re: Echangeons sur les solutions énergétiques pour la maison

Message par DanZ »

Pierrot85 a écrit : sam. 5 nov. 2022, 10:48 Je pense également qu'ils existent d'autres paramètres, en particulier l'age du propriétaire :lol:

Imaginons, je dépense 600 euros de moins sur ma facture (50%, et déjà ...), il me faut 16,5 ans ...
Dans quel état sera l'installation dans 16 ans ? aucune idée
Quelle évolution des tarifs ? aucune idée ... (enfin si quand même)
Et j'aurai ... 70 ans.
Tu as pris ta retraite à quel âge ? :lol:

Sinon, c'est exactement la réflexion que je me suis faite. Quel investissement nécessaire pour quelle rentabilité ?
Il y a une dizaine d'années, un chauffagiste nous avait fait un devis de 28 500 € pour installer une pompe à chaleur... :dur:
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Re: Echangeons sur les solutions énergétiques pour la maison

Message par Pierrot85 »

En plus je me plante :lol: :lol: :lol:
Comme quoi ...

Oui, pardon, j'aurai 80 balais au moment du retour sur investissement :D
Si je suis encore de ce monde ...
C'est encore plus parlant :lol:

Et oui, mon estimation de 10K est un minimum ;-)

Donc, je confirme, pas pour moi :D

Au niveau isolation, je comprends vos arguments, mais je rappelle que je suis en Vendée :D
C'est également un paramètre :D
Un peu de soleil, les baies vitrées et ça ne chauffe plus ... le soir, quelques buches et ça roule :D

Je suis d'accord que ça valorise un bien ... sur le moment, mais dans 15 ans ?
Prenons un exemple : nous ne sommes plus de ce monde (80 ans ...) les gamins héritent, et bradent la baraque ...
Je (ou madame) suis de ce monde, mais en Ehpad, la maison reste fermée, se détériore .. ou alors je vends avant et du coup j'accepte les négos ... bref ...
Et des installations de 15 ans seront complétement dépassées ...

C'est ce que je veux dire, il y a pleins de paramètres, en fonction de l'age, de l'endroit, de la maison ....
Ne pas se faire aveugler par un investissement inutile ...

Je pourrais ouvrir également un sujet sur l'utilité des mutuelles quand on bosse plus, mais là ...
:D :D
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pedro74
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Re: Echangeons sur les solutions énergétiques pour la maison

Message par pedro74 »

Gatouille : j'ai dans le chalet le même fourneau que celui que tu as commandé, depuis 15 ans,il y a même une petite porte vitrée

pour fermer le four du dessus . Le rendement est top et le four est tout à fait opérationnel pour faire cuire ! :thumbsup:
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